Possession par Astirax 8

Bonjour à tous, ultimes resistants contre l'oubli...
Petite question concernant la possession par les astirax: il est dit qu'étant totalement désincarnés, ils n'entrainent pas de transformation de leur hôte. Cependant, leur possession entraine-t-elle la perte graduelle des caracteristiques mentales ? Si oui, cela signifie donc que les Astirax finissent par tuer leur hôte.
Mon doute à ce propos vient du fait qu'il est expliqué que les animaux préparés pour recevoir un astirax bénéficie d'un dressage particulier (plus de tours appris). Un tel détail n'aurait d'interet que si l'esprit allait et venait, possedant d'ordinaire la bête tout en la lachant parfois pour aller en mission de reconnaissance. Faute de quoi, nul intérêt de dresser la bête puisqu'elle finirait annihilée par l'esprit et mourrait dès lors que celui-ci cesserait de le posséder. De plus, ce serait courir le risque de se retrouver jeté à bas de selle dans l'hypothese d'un Cercle de Protection ou autre pour un légat dont le destrier est investi par son astirax...pas tres futé, d'un point de vue tactique...
Votre point de vue ?

Je sais que nous vivons un âge de ténèbres et d'oubli, mais j'aurais espéré que sur 19 personnes ayant lu ma question, au moins une aurait un avis...

Nouveau sur ce forum, je veux bien tenter de donner mon avis.
C'est vrai que tu as soulevé un paradoxe.
Soit l'animal est possédé tout le temps, soit c'est le contraire et il est nécessaire de le dresser.
Peut-être que c'est l'esprit lui-même qui a aussi besoin d'être dressé.
Selon moi il reste dans le corps de l'animal dont le conditionnement aide le légat à "commander" l'esprit.
L'esprit doit en partie subir le conditionnement de son hôte, et être  ainsi plus facilement contrôlé.
Enfin, c'est mon avis.
En espérant avoir été utile, et pas trop tardivement vu l'âge de ton message.

Pour moi l'astirax fait des aller-retours fréquents dans l'esprit de l'animal de manière générale, donc il ne provoque pas la 'dégénerescence mentale'
d'où l'utilité de dresser l'animal quand l'astirax part en mission de reconnaissance
maintenant il se peut que de manière ponctuelle, un astirax décide de détruire complètement l'esprit de son hôte pour une mission prolongée et temporaire
(pour un animal dressé à qui on ne souhaite pas lâcher la bride par exemple) mais ça me semble très exceptionnel et particulier comme situation à priori, l'astirax a tout intérêt à laisser ses hôtes potentiels en état de survivre pendant ses absences

Je comprends vos interrogation mais pour moi c'est beaucoup plus simple.
Tout animal peut "resister" à la possession d'un astirax.
Un animal "entrainé" accepte l'astirax de facto, sans resistance.
C'est juste une question de simplicité d'hôte.
Je pense que c'est juste une façon de simplifier le lien hôte/ astirax.
Pour moi, perso, un astirax ne change jamais d'hôte, sauf si celui-ci est tué. C'est la raison pour laquelle certains légats ont plusieurs Astirax.
Et puis je n'imagine pas un légat se balader avec un cirque derrière lui ... (genre, un aigle+ un loup+ un cheval+ serpent+ hibou+ singe+ hydre à huit têtes) ça fait pas pro

bon il va falloir que je me replonge dans le livre, mais je suis quasi sûr qu'il y est dit qu'un Astirax n'attend pas la mort de son hôte pour en changer
j'aurai tendance à penser qu'un Astirax ne voit un animal que comme un véhicule
je conçois très bien qu'un Astirax ait un animal apprivoisé habitué à 'l'avoir aux commandes', mais s'il a un besoin de 'véhicule' plus pratique et qu'il se présente (un corbeau pour pister des fuyards par exemple), je le vois très bien imposer sa volonté à tout ce qu'il a envie
par ailleurs rester tout le temps dans le même corps, ce serait aussi prendre le risque que les légats ou autres les considères comme de simples animaux domestiques non? et je doute que leur égo tolère cette notion 

Ce qui est certain, c'est que les Astirax visitent plusieurs animaux différents dans leur vie. Sinon, leur véritable apparence (grace à la divination par ex) ne serait pas aussi terrible.
Mais comme leur pouvoir de détection n'est activée que lorsqu'ils sont en possession d'un corps. Je me suis toujours dit qu'ils n'étaient pas enclin à quitter leur enveloppe de façon  triviale. C'est comme accepter d'être aveugle et sourd pendant un certain temps.
Page 338 MN2E pour référence.

par ailleurs rester tout le temps dans le même corps, ce serait aussi prendre le risque que les légats ou autres les considères comme de simples animaux domestiques non? et je doute que leur égo tolère cette notion 
Fenris

Je serais partagé sur la question.
Je comprend ton argument de l'Ego de l'Astirax, mais je me dis que les Astirax sont bien au dessus de ce genre de pensée humaine. Ils sont plus basiques dans leur mode de fonctionnement, disons psycho-rigide, avides de magie. Ils mettent la priorité sur leur tâche, pas sur l'obéissance aux légats. De ce fait, être pris pour un animal domestique a plusieurs avantages notamment celui de l'autonomie, discretion, de ne pas être l'attention de tous et d'avoir un certain recul sur les agissements des légats (et les trahir si besoin).
M'enfin, c'est un sujet à controverse, je le reconnais. Je ne me battrais pas pour vendre ma cette position. Je suis partagé, comme dit plus haut. Ton opinion est plus que légitime.

Mais comme leur pouvoir de détection n'est activée que lorsqu'ils sont en possession d'un corps. Je me suis toujours dit qu'ils n'étaient pas enclin à quitter leur enveloppe de façon triviale. C'est comme accepter d'être aveugle et sourd pendant un certain temps.
Dain

ils perdent la détection de la magie et la capacité à intervenir sur le monde, mais s'isl en restent dans cet état que quelques instants ce n'est pas très grave. Ils font le transfert quand ils trouvent un vecteur plus approprié à leur besoin du moment, ou pour revenir à leur hôte préféré

[...] je me dis que les Astirax sont bien au dessus de ce genre de pensée humaine. Ils sont plus basiques dans leur mode de fonctionnement, disons psycho-rigide, avides de magie. Ils mettent la priorité sur leur tâche, pas sur l'obéissance aux légats. [...]
Dain

j'avais plutôt l'impression que les Astirax étaient fourbes (cf 'de la même engeance' p18 MN28), et plus l'essence même du mal que psycho-rigides (alignement neutre mauvais plutôt que loyal mauvais, ça tombe bien j'ai toujours préféré les coups tordus des yugoloths à Planescape ;-) ). Les astirax ont une fidélité absolue envers Izrador certes, et avides de magie, mais ils cherchent aussi à faire progresser leur propre status, et ils sont généralement plus intelligents que leur légat
En jeu dans 95% des cas légat et astirax forment une seul entité à gérer, mais ils peuvent avoir des buts contraires pour donner un ressort de plus au scénario si besoin est
et si les joueurs font à un moment une purge/détection sur un chat domestique qui les accompagne, ça ne veut pas dire qu'un astirax ne vient pas de temps en temps garder un oeil sur eux via ce même chat